Известная тележурналистка Тина КАНДЕЛАКИ и поговорила с главврачом Московской городской клинической больницы имени Жадкевича Александром МЯСНИКОВЫМ на Радио «Комсомольская правда» (97,2 FM).
- Конечно, навсегда. Он, кстати, всегда и был, просто другие разновидности. Мы много чего не знаем про этот вирус, откуда он пришел, в частности, но мы точно знаем, что он никуда уже не уйдет.
- Ну, вы придите ко мне в больницу, я покажу вам ребят, которые умирают от кровотечения, от онкологии... В мире умирают, просто откройте статистику, 70 млн человек в год. Да, умер миллион. Это плохо. Я думаю, когда мы по осени посчитаем цыплят, пусть не звучит цинично, средний возраст умерших - это 70 и за 70 лет в разных странах. Умирают пожилые люди, к сожалению, и коронавирус просто ставит точку в их цепи хронических заболеваний. Если пожилой человек с коронавирусом попадает в больницу, смертность 10%. Если пожилой человек поступает в больницу С ОБЫЧНОЙ, НЕКОВИДНОЙ пневмонией, смертность 25%. И после выписки еще 7%, потому что опасен первый месяц после выписки. Согласитесь - это 32%. И так всегда было. И часто у хронического больного - сердечника, диабетика, онкобольного, тем более пожилого - точку ставит пневмококк. Точку ставит грипп. Прививайтесь от гриппа. Сейчас точку ставит еще и ковид. Но, знаете, я называю это информационным терроризмом - вот все, что делается в последние дни. Потому что взяли инфекцию, не самую опасную, и устроили страшилку года.
СГОВОР ФАРМАЦЕВТОВ?
- Я слышала, знаете, какую версию? Что это всемирный заговор фармацевтических компаний. Чтобы подсадить людей на вакцину.
- Да нет, не хочу я про это сказать. Потому что это было бы слишком логично и характеризовало бы нас, людей, как людей умных, хитрых, циничных. Я не вижу здесь ума. Я не знаю, почему это было изначально так запущено. Мне кажется, что дело еще хуже. СМИ начали раздувать... Вот Эболу уже пытались объявить главным злом человечества с 10 тысячами смертей за последние 60 лет. Потом Зику объявили врагом человечества, которая вообще переносится комарами, от которой люди не умирают. Мы все это проходили - попытки объявить инфекцию пандемией. Как тот же грипп свиной в 2009 году. Поэтому, когда это появилось, мы радостно, с подвыванием ухватились за информационный повод. А вот дальше получилось, что мы сначала напугали все правительства.
Потому что ни одна власть не может себе позволить безучастно смотреть, она обязана действовать. Ну как же, люди умирают, «Гондурас в огне»! Вон в Италии, видите, что делается! Хотя они там прозевали все, что могли прозевать... И все это именно подвывание радостное дикторов про коронавирус... Я уже не могу слышать это - такое впечатление, что они радуются! Рекордное число заболевших! Некуда класть! А раньше показывали прямо трупы в целлофанах и футбольные поля в Америке, где хоронили...
- Подождите, подождите. Поля были, трупы тоже были. Вы хотите сказать, что это все фейк или что?
- Нет, нет. Почему я считаю вот это информационное напряжение вредным? Если раньше, до того, как демонизировали коронавирус, заболевали гриппом или каким-нибудь ротавирусом, мы понимали, что надо просто полежать, постонать, но в больницу вы не шли... Сегодня даже самые адекватные,
мужественные люди, потеряв обоняние и имея температуру 37,1, бегут к врачу. Я спрашиваю: что ты там потерял? Они бегут делать КТ. Зачем тебе КТ? Что ты хочешь в поликлинике от врача? В условиях пандемии пожилым людям и хронически больным нужна помощь и обращение к врачу. Сегодня все подступы к врачам, к больницам, к поликлиникам забиты людьми, которым медицинская помощь вообще не нужна. Это запуганные люди, которые хотят поговорить с врачом, чтобы он выписал какую-то таблетку, которой не существует, либо послал на компьютерную томографию, которая также не нужна. И тем самым перекрывают подходы реально больным людям, которым эта медицинская помощь могла бы быть оказана. И второе. Точно так же это действует и на политиков, потому что они обязаны в этой информационной ситуации реагировать. Им могут сказать: а чего это вы ничего не делаете? У вас вон от коронавируса умирают люди на улице - надо что-то делать. И они делают.
МЫ УСТРОИЛИ БАЗАР
- В этом году мы увидели несколько сценариев борьбы с пандемией. Жесткие локдауны, комендантские часы, цифровая слежка в Китае. И отпускание ситуации на самотек, как это сделали в той же Швеции... Такие меры, по-вашему, были нужны?
- Кстати, когда я работал в Африке, у местного черного населения было поверье, что рентген - это лечебный метод. Он подходил и говорил - доктор, сделай мне рентген. Я говорил - тебе не нужен рентген, он грустный отходил и говорил: мне доктор отказал. Что ж, мне теперь умирать, что ли? У нас такая же святая вера в КТ. Они считают, что КТ - это лечебная процедура. Это диагностическая процедура. И то, что мы из этого устроили вот такой базар, извиняюсь, это неправильно. Вот вы перечислили три или четыре сценария, забыв упомянуть нашу с вами любимую Грузию...
- Там был комендантский час.
- Хорошо. Я удивляюсь очень: такое впечатление, что вирус ночью вылетает, как вампир, и пьет кровь. Вот комендантский час, мне вообще непонятно, для чего он делается?
ВСЕ ПЕРЕБОЛЕЕМ
- Есть ряд людей, у которых этот вирус проходит бессимптомно. Но они переносчики. А есть люди, которые, заразившись, переносят это гораздо тяжелее. Если всех изолировать, то все как-то переживут это гораздо легче...
- Все эти карантины могут только снизить интенсивность поступлений людей в больницы, самортизировать нагрузку на медицину. Коронавирус идет сам по себе. Если мы завтра встретим коронавирус в человеческом обличье, сядем с ним выпивать чай, я ему скажу: «Коронавирус, а как мы с тобой боролись, как мы тебя останавливали!» Он скажет: «Чего? А я даже не заметил, а вы что-то делали, да?» Потому что это именно так. Коронавирус идет. Хорошая сторона в том, что мы вдыхаем один вирус, а выдыхаем его прапраправнуков, и они совсем другие. Коронавирус, проходя через нас, теряет свою интенсивность. Следующий человек уже заражается более слабым вирусом, следующий за ним - еще более слабым. Мы все равно переболеем, 50% населения планеты все равно переболеет, делаем мы карантины, не делаем... Я даже скажу, что и вакцина не остановит. Мы не успеем догнать стадный иммунитет, потому что мы не знаем, насколько вообще возможен длительный иммунитет при коронавирусах.
«20 МИЛЛИОНОВ В РОССИИ СТОЛКНУЛИСЬ С ВИРУСОМ»
- В чем причина, что заболеваемость ковидом осенью перекрыла весеннюю?
- Она не перекрыла. Это не цифры заболеваемости. Это цифры положительных тестов. Понимаете, есть определенная бессмыслица в этом. Вот смотрите, мы сами говорим, что у нас во многих областях у 20% людей уже есть антитела. А во всех странах в среднем уже 10% населения демонстрируют нам антитела. На наши более чем 146 миллионов населения 10 - 20% - это 15, а то и 20 - 25 миллионов людей, которые столкнулись с вирусом. Вот она, цифра! Но даже и это ни о чем не говорит. Мне это вообще неинтересно. Мне интересно, сколько у меня тяжелых вирусных пневмоний. Вот о чем надо говорить. И какая смертность. Только эти два параметра могут представлять интерес. Когда меня начинают пугать - рекордная заболеваемость, 15 000 в день... Ну да, я думаю, до 20 мы дойдем быстро, потом пойдем вниз...
КАКИЕ РЕЦЕПТЫ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ?
- Еще люди делятся в соцсетях рецептами, которые выписывают врачи для лечения ковидных больных дома. И там предписания дико расходятся. Что это значит? Нет единого протокола лечения больных ковидом?
- Во-первых, он есть. Знаете, какой протокол? Есть правила медицины, их три. Если то, что ты делаешь, работает - продолжай делать это. Если то, что ты делаешь, не работает - прекрати. Если ты не знаешь, что делать, не делай ничего. Ведь это ж до позора дошло, когда Минздрав вынужден публиковать указания врачам не давать антибиотики при банальном коронавирусе. Это вот как говорить водителю: нажимай тормоз, если ты видишь красный свет. Дошло до этого. У нас нет лекарств, предохраняющих от развития болезни, либо перехода в тяжелую форму. Их просто нет. Все остальное - от лукавого. Вот мне сколько ребят говорят - я заразился, начинаю кашлять, что мне выпить? Ничего. Выпей водки. Вычеркните потом про водку! Сожрут!!! Что я тебе могу сказать? Ничего не пей...
СКАЗАНО - НОСИТЬ
- Коронавирусом повторно можно заразиться? Вы же переболели в апреле, вы сейчас носите маску, перчатки?
- На самом деле я, оказывается, не переболел. У меня симптоматики не было. Тогда были тест-полоски - и у меня была полоска, что я не беременный... Потом, когда пришли тесты, уже была аппаратура, оказалось, что у меня антител нет. Но вообще я без антител входил в красную зону. Поймите, я не болел ни гриппом, ни вирусными заболеваниями лет 40. Я даже Эболой не заболел в Африке, хотя у меня был тесный контакт. Тут, несомненно, генетическая предрасположенность. Второе. Я купаюсь в проруби, я регулярно занимаюсь спортом. Считаю, что дух первичен. Хотя, может, это звучит глупо, но во всяком случае пока проносило. Маску я ношу. Верю ли я в маску? Я вам не скажу. Потому что я знаю, что все те американские и другие ученые, которые пишут сегодня, что маски обязательно спасают жизни, они 10 лет писали другое. До апреля. В апреле переобулся первым ВОЗ. Потом американцы. Только минздрав Швеции по-прежнему пишет, что маски не абсолютно эффективны. Но у меня другое. Я считаю: сказано - носить, будем носить...
КОМУ НУЖНА ПРИВИВКА?
- А вы сделали прививку?
- Более того. Я пошел добровольцем. Хотя я изначально не то чтобы был против, но считал, что нужны длительные клинические испытания. Я считал, что это не та беда, для которой надо вакцину любой ценой сделать. Потому что официальная смертность 1,5%, а реальная - 0,5%. У меня были сомнения, их высказывал публично. Но когда встал вопрос, что я должен либо рекомендовать людям прививки, либо отговаривать их от прививок, я посчитал этически для себя невозможным это делать, пока не попробую на себе. Поэтому я честно пошел, я ничего не почувствовал и не чувствую до сих пор. А маску ношу в силу того, что приказ есть приказ. А вот перчатки - это глупость, если они не одноразовые.
- А кто переболел, ему нужна прививка?
- Нет. Прививка переболевшим не нужна. Кстати, хочу успокоить, у переболевших часто через какое-то время антитела снижаются. У 5% переболевших антитела исчезают вовсе. Но это не значит, что у них нет иммунитета, потому что клетки памяти сохраняются, это просто в крови исчезают антитела, а в костном мозге они сохраняются. Это сложный вопрос иммунитета, и все не так просто: ой, все пропало, антитела ушли - это не так.
0
12.00
