- От своих предков, которые были обезьянами, скакали по лесам в Африке, потом слезли с деревьев, бегали по саваннам, потом вышли из Африки. И, собственно, получился человек. Со времен Дарвина картина все усложняется и совершенствуется, но общий принцип не меняется.
- А как возникли расы? - Я придерживаюсь версии, согласно которой те сапиенсы, которые остались в Африке, стали современными негроидами, и это единственные чистые сапиенсы. А те, которые вышли за пределы Африки, немного смешались с неандертальцами, денисовцами и, может быть, с кем-то еще.
- То есть те потомки, которые от негроидной расы, они чистые сапиенсы? - Да. - А мы - это так, намешали? - Да. Причем у всех этих других «мы» есть разный процент примесей. Например, неандертальская примесь есть у всех внеафриканских сапиенсов. Потому что, выйдя за пределы Африки, они на Ближнем Востоке первым делом с неандертальцами смешались. Причем, вероятно, трижды. - А во времени это сколько? - Примерно 50 тысяч лет.
ПРО СЛУЧАЙНОСТЬ
- А что конкретно стало причиной возникновения рас?
- Во-первых, это адаптация, то есть приспособление к разным условиям: темная кожа, широкий нос и так далее.
Есть признаки нейтральные. Они отбираются генетикой автоматическими процессами. Это просто случайность. И она может довольно быстро менять популяцию. Есть классический пример - Баунти.
- Вы про шоколадку или остров?
- Это название корабля, на котором английские мятежники уплыли на остров, в итоге друг друга поубивали. И на острове Питкэрн (южная часть Тихого океана. - Ред.) остался один мужчина, к нему прилагалось порядка 5 женщин с Таити. Они стали предками населения всего острова. Индивидуальные черты конкретных людей стали чертами микрорасы - населения этого острова. А поскольку человечество миллионы лет существовало группами по 5 - 20 человек и заключало браки с соседними столь же малочисленными группами, то индивидуальные черты могли стать расовыми и для больших рас в том числе.
ЧЕМ МЕНЬШЕ МУЖ, ТЕМ ЛУЧШЕ
- Почему у монголоидов борода и усы растут слабо, а у европеоидов - сильно?
- Это третий хороший механизм - половой отбор. Женщинам - предкам монголоидов бородатые мужики не нравились, а женщинам - предкам европеоидов, наоборот, нравились.
- Чем им не нравилась борода?
- Это вы спросите монголоидных женщин.
- О'кей, спрошу при встрече. Можете привести примеры самых нелепых, невероятных признаков адаптивных полового отбора?
- Например, Марина Львовна Бутовская, которая много лет ездит в Восточную Африку, рассказывала, что у племени датога (это скотоводы такие в Танзании) женщины любят маленьких мужей, потому что маленький муж будет не так сильно бить. У датогов есть такая добрая традиция - бить своих жен. А вот у пигмеев, которые живут в лесах в Африке, скорее всего, причины измельчания совсем другие. Маленький размер позволяет меньше есть, а в тропическом лесу очень трудно найти еду. Маленький человек легче остывает (там 100-процентная влажность и температура дикая, это экватор), легче перемещается по лесу - там густые заросли. И маленький человек может возникнуть как побочный эффект болезней. Например, туберкулеза. И у пигмеев эти мутации есть.
БОЛЬШОЙ ЗАД ЧТОБЫ НЕ ПЕРЕГРЕТЬСЯ
- А этот эффект, когда очень пышный зад…
- Стеатопигия это называется. С большой частотой встречается в Южной Африке, у готтентотов. У жен- щины должно быть много жировых отложений, чтобы выращивать детишек, ей необходим запас питательных веществ. Но в Южной Африке жарко, и если иметь распределенный жир по всему телу, можно просто свариться. Они живут в Калахари, там пустыня. Надо иметь жироотложение в таком месте, где ничего не перегреется. Причем стеатопигия может достигать таких значений, что женщина сесть сможет, а встать - уже нет.
- Какие были представления о красоте?
- Чем более замкнутая группа, чем более она изолирована, тем больше им нравится то, что у них самих есть. То есть на кого они сами похожи, вот те и красавцы. Совершенно шикарный пример с китайскими студентами, учащимися МГУ. Китайцы первого курса говорили, что им нравятся, строго говоря, китайцы - черные прямые волосы, отсутствие бороды и усов, узкий разрез глаз, плоское лицо и т. д. На что сами похожи, те и красавцы. А китайцы 4-го курса вдруг начали отвечать, что им нравятся светлые волнистые волосы, более широкие глаза и т. д.
- Вернемся к доисторическим временам. Мужчины от женщин сильно отличались? - Естественно. - Как я от вас? - Само собой. - У женщин грудь всегда была?
- Судя по тому, что она есть у человекообразных обезьян, увеличенные молочные железы появились порядка 20 млн. лет назад.
ЗДОРОВЫЕ ДИКАРИ
- Вы сказали, что жили маленькими группами. Они же все были родственниками! Накапливались ли какие-то генетические болезни?
- Абсолютно не так. Вопервых, для того чтобы эти генетические отклонения накопились, они должны быть. Когда люди живут близко к природе, если у человека есть хоть какое-то отклонение, он просто умрет в младенчестве. Жесткий отбор. Если вы посмотрите на условных дикарей из джунглей, то у них отличные зубы, прекрасная мускулатура, они все стройные. Потому что все, кто был нездоров, уже давно умерли.
Вторая причина - они браки заключали с соседями. И при повышенной подвижности (а это охотники-собиратели, шлялись на гигантские расстояния безо всяких проблем) они заключали браки с другими людьми. У кроманьонцев брачные связи были по всей Европе. - А как хоронили? - С особыми почестями хоронили детей с отклонениями. Когда у нас есть погребение какого-нибудь ребенка с патологиями, практически гарантированно, что у него будут лежать какие-то красивые штуковины, бусы и т. д. У многих народов есть такое воззрение, что к ущербным от рождения людям, с патологиями, прикоснулось высшее существо.
ОНИ БЫЛИ, КАК МЫ
- Сильно ли древние люди отличались друг от друга?
- Первые сапиенсы друг от друга отличались гораздо больше, чем самые отличающиеся расы современности.
- А чем они отличались от нас? Вот взять меня и старушку какую-нибудь, мать древнюю.
- Среди разнообразия кроманьонцев, я думаю, можно было бы найти такую, которая бы от вас не отличалась вообще.
- То есть нет этих обезьяноподобных лиц?
- Это смотря какую древность вы возьмете. Если вы говорите про кроманьонцев, то в принципе такие же они и были. Но это 20 - 40 тысяч лет назад. А если вы возьмете время 3 млн. лет назад, там будут очень даже обезьяноподобные. А если вы возьмете 20 млн. лет, это будут просто обезьяны в чистом виде. Про расы имеет смысл говорить со времени порядка 12 тысяч лет назад. А в большей древности мы не сильно внятно их можем различить, у нас слишком мало данных, чтобы четко про это говорить.
0
12.00
